zerkalo.ws
Зеркало Мира  

Вернуться   Зеркало Мира > Обсудить > Читал я как-то ...
Читал я как-то ... обсуждение прочитаного ..
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.07.2011, 23:31     # 1
krokodil.gena
Местный
 
Аватар для krokodil.gena
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Bergen County
Пол: Male
Сообщения: 165

krokodil.gena Нимб уже пробиваетсяkrokodil.gena Нимб уже пробивается
"ОБЛАЧНАЯ ДЕМОКРАТИЯ" Волков/Крашенинников

По совету старшего товарища закинул комиксы в чулан. Высвобожденное время потратил на сабж. Авторы молодые общественные деятели из Екатеринбурга. Очень приятно видеть зарождение политической мысли на просторах 1/7. Всем рекомендую ознакомится. Не пожалеете. _http://www.cdem.ru/
__________________
Абама, верни лампочку возле лифта!
krokodil.gena вне форума  
Старый 08.07.2011, 09:38     # 2
Mg0
Коллежский
асессор
 
Аватар для Mg0
 
Регистрация: 21.01.2005
Адрес: 77 rus
Пол: Male
Сообщения: 1 716

Mg0 ГуруMg0 ГуруMg0 ГуруMg0 ГуруMg0 ГуруMg0 ГуруMg0 ГуруMg0 ГуруMg0 Гуру
Книгу скачал. Попробую почитать по мере возможности.
Хотя некоторые места во введении уже настораживают:
Цитата:
Авторы счастливы жить в городе Екатеринбурге. Нам очевидно, что это единственное место на карте России, где такая книга вообще могла быть написана, единственное место, где гражданское общество и свобода мысли не являются красивыми словами, а наполнены реальным содержанием и вдохновляющей активностью тысяч неравнодушных людей.
Это почему же Е-бург является оазисом? Я вот знаю от людей, там проживающих, о постоянных скандалах вокруг команды "Смешариков" -- народная кликуха губернатора Мишарина. Знаю о повальном пьянстве и бедственном положении Е-бургской промышленности. А вот об инкубаторе "вдохновляющей активности тысяч неравнодушных людей" слышать что-то не доводилось. Впрочем, я мог что-то и пропустить...
Цитата:
Мы хотим обосновать, что сегодня возможна другая демократия, и мы можем к ней прийти, причем в короткие сроки — 5-10 лет.
Всегда, когда речь заходит о сроках в таких материях, я настораживаюсь еще больше. Бо проходили неоднократно. Коммунизм к 1980-му, капиталистическую экономику за 500 дней, искоренение коррупции в системе МВД за месяц...

Впрочем, для замечаний "не читая" достаточно. Теперь надо с текстом ознакомиться.
__________________
Даже страшно представить, сколько всего полезного могло быть сделано, если бы не интернет.
Mg0 вне форума  
Старый 08.07.2011, 19:27     # 3
krokodil.gena
Местный
 
Аватар для krokodil.gena
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Bergen County
Пол: Male
Сообщения: 165

krokodil.gena Нимб уже пробиваетсяkrokodil.gena Нимб уже пробивается
Цитата:
Сообщение от Mg0 Посмотреть сообщение
Это почему же Е-бург является оазисом
Всяк кулик свое болото хвалит.

Цитата:
Сообщение от Mg0 Посмотреть сообщение
Всегда, когда речь заходит о сроках в таких материях, я настораживаюсь еще больше
Я же не сказал что эта книга истина в последней инстанции. Мне лично в ней понравилось направление мысли, а по деталям можно спорить и не соглашаться. На то она о демократия. Облачная.
__________________
Абама, верни лампочку возле лифта!
krokodil.gena вне форума  
Старый 08.07.2011, 21:27     # 4
Olesya
Местный
 
Аватар для Olesya
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Екатеринбург
Пол: Female
Сообщения: 1 349

Olesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собой
Как говорят знающие люди, наш Федя в очередной раз выступил...
Сей фрукт (один из авторов) учился у нас на философском, что уже настораживает, потому как помню я его... Каждые пять лет выпускает нечто диаметрально противоположное, хотя сводящееся к одному - "куплено, продано и дайте порулить"...
Все же, по признанию тех же знающих людей, иногда пишет довольно талантливо. Рекомендуют "После России".

А вообще - какая такая демократия в Ебурге? У нас в прошлом месяце даже знаменитый уральский рок похоронили...
Культуру додавил Новиков своим А.В.Нов...ым театром (идея написать данное название на фасаде бывшего театра Эстрады пришла самому Новикову. Те же знающие люди обязательно ставят перед этой аббревиатурой недостающую букву, после чего надпись скоропостижно сняли).
Каждое высокопоставленное лицо в области теперь обязательно православный бывший потомственный железнодорожник.
Каждый владыка нетрадиционной ориентации с манией величия и жаждой денег. Скоро у нас храмы будут друг на друге стоять. Мало ему памятника комсомолу Урала с флагом шествующего от Вознесенского храма к Храму-на-крови, Златоуста, ради которого снесли памятник Малышеву, теперь ему нужен храм возле Дирижабля и на месте фонтана на площади Труда. А протестующих - в том числе и главного архитектора города - по шапке.
Так что демократией тут давно не пахнет...
Это вам не годы моей юности, когда мы пели про "время борьбы" и "но нас отрезвил октябрьский пленум, где Ельцина били, как раненого льва... Свердловск задрожал от топота тысяч - мы вышли на площадь, оставив свой чай"...
Видимо, я не кулик... потому что мне искренне жаль мой город...
__________________
Гражданка одна из России
Влезала, куда не просили:
Из хаты с огнем,
Из стойла с конем
Пинками ее выносили.

Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости

Последний раз редактировалось Olesya, 08.07.2011 в 21:43.
Olesya вне форума  
Старый 08.07.2011, 21:30     # 5
Olesya
Местный
 
Аватар для Olesya
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Екатеринбург
Пол: Female
Сообщения: 1 349

Olesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собой
Ну и в качестве ностальгии...

В центре империи.

Действительно, центр. Правда, я слышал, географы утверждают, что ближе всего к центру - староверская деревня со странным названием Утка. Но она тоже недалеко. Поэтому можно сказать, что и центр, и настоящая столица именно здесь.
Для меня это лучший город страны. Как мне сказал один товарищ, есть люди, которым лучше жить в Москве (или за границей), есть люди, которым лучше жить во второй столице (ну, к примеру, уроженец Башкирской АССР Ю.Ю.Шевчук, ныне - ярый питерец, что, в принципе, двольно-таки смешно выглядит), а есть те, кому без разницы, где жить. На это я возразил, что уже есть люди, которым лучше здесь - в столице Урала. И их уже порядочное число.
Приехав сюда, прожив здесь более четырех месяцев, большинство людей будет стремиться пожить здесь хотя бы еще немного. А еще лучше - спокойно закончить здесь свои дни. Хотя и будет ненавидеть город бандеровской ненавистью. От любви до ненависти - одна остановка самого короткого в мире метро...
Здесь действительно не Тверь и не Калуга - "дальнее подмосковье", "средняя полоса". Здесь столица Урала, и это не пустой звук.
Здесь вполне столичные самодостаточность и насыщенность жизни сочетается с провинциальной радушностью и сытостью. Здесь есть художники и музыканты с мировым именем, никогда не покидавшие город более, чем на месяц. Здесь есть несколько десятков издательств, а телекомпаний и радиостанций больше, чем в столице. Здесь самые отмороженные пиарщики. Уже сложилась местный стиль рекламы, который специалисты узнают безошибочно с первого раза. Наконец, здесь до сих пор живет и работает ненавидимый столичной писательской тусовкой за популярность писатель Крапивин.
Здесь кузница лучших журналистских кадров страны, здесь альма-матер виднейших юристов, здесь, наконец, второй в стране по численности вуз - УПИ. В общагах хоть мемориальные доски вешай - "здесь спал Генеральный прокурор Скуратов", "здесь пять лет пил Ельцин", "здесь сочинил лучшие песни Башлачев" (кстати, пишется в той общаге крайне легко и приятно), "отсюда едва не выгнали братьев Самойловых", "здесь Бутусов впервые ударил по струнам", "здесь Певцов впервые соблазнил Дроздову", и так до бесконечности.
Именно здесь выясняется, сколько денег получит для разворовывания правительство страны. Неподалеку проходят самые большие нефтепроводы на запад. Здесь - крупнейшие работающие заводы страны. Здесь производят не только лапшу на уши, паленую водку и мелкую картошку, здесь плавят сталь, из которой потом катают швеллера и трубы, собирают самоходные гаубицы и турбогенераторы. Аборигены, вставая утром, первым делом глядят на трубу ближайшего завода. Есть дым - будут деньги.
Здесь в бизнесе кидают только полных лохов, как правило, столичных. Во времена всеобщего кидалова здесь за такие дела без лишних слов убивали. Так что тех, кто выжил, кидать опасаются. Поэтому договоры здесь выполняются, в отличие от остальной страны.
Город был построен по указу сумасшедшего царя, которому нужен был центр горнозаводского края. И это сразу же был Город. Именно Город - с большой буквы. Все остальные города здесь в просторечии до сих пор "заводы". А когда-то это были деревушки с шахтой и плавильной печкой. А здесь сразу строился город.
Энергии бешеного государя хватило на полвека. Потом все захирело, город превратился в уездный город глухой губернии. Местная "интеллигенция" пыталась поддерживать некоторую "центральность", но получалось вполне несерьезно. От того города уже почти ничего не осталось, и с каждым годом остается все меньше и меньше. Да и то, что осталось, ценности не представляет. По большей части.
Все переменилось с созданием новой империи. Ей нужна была сталь. Много стали. Чтобы делать из нее гвозди и паровозы, винтовки и авиамоторы. И указ царственного эпилептика был фактически продублирован постановлениями ЦК - здесь был заложен центр управления всей промышленностью этой области новой империи. Это здоровенное здание, занимающее целый квартал, до сих пор используется по назначению. Там делают смертоносные "изделия" на страх вероятным и невероятным противникам.
Именно тогда был построен нынешний город. Старый Екатеринбург на самом деле кончился с переименованием. И Свердловск - это город огромных заводов и железных наркомов, город мастеров и не берущих (а зачем?) взяток (!) чиновников (что и породило известное выражение "ты что, с Урала?"), город созидателей, заповедник советского конструктивизма и памятник великим мечтам. Именно этот город до сих пор стоит. И будет стоять очень долго, и, надеюсь, я умру еще в нем, хоть и пробивается нечто, которому ближе всего подходит краткое до матерности сокращение "Ёбург". Это город торговых палаток и дорогущих "бутиков", разваливающихся хрущоб и элитных десятиэтажек, вороватых чиновников и откормленных бандитов, наркоманов и годами немытых чурок, гей-клубов и недорогих ресторанов.
Эти три города сосуществуют, потихоньку тесня друг друга. Это неповторимое сочетание, в котором каждый может найти все, что ему надо. Можно всю жизнь прожить в Свердловске и ни разу не пересечься с Екатеринбургом, а о "Ёбурге" знать только то, что он есть. Тем не менее, они втроем составляют неповторимое лицо города, и попытки переименования улиц пока натыкаются на глухое неприятие общественности. Никто вроде не против, но зачем? Многие улицы приобрели пафосность именно под советскими названиями, а большая часть других никогда и не носила. Тем более, что эти названия имеют не меньший шарм, чем Кривоколпачные и Староконюшенные переулки в центре Москвы, Литейный и Лиговка в Питере, Крещатик и Фундуклеевская в Киеве, Молдаванка и Дерибасовская в Одессе.
Ну скажите (пример для аборигенов затертый до безобразия), где еще есть улица Финских Коммунаров? А Венгерских? А Испанских Рабочих? А Теплоходный проезд? А Азотная и Кислородная (и Аккумуляторная, до кучи)? А Крупносортщиков и Коннорабочих? Не говоря уж о Депутатской, Милицейской и Избирателей. Кстати, бульвар Культуры - одно из самых наркоманских маст на Уралмаше. А улица Крутая - неимоверные пампасы. А указатель возле вокзала "Березовский - 8 км." ведет не к злому гению России, а всего лишь в город-спутник. И, наконец, самая большая гордость в этом плане - улица 8 марта (едва ли не самая главная).
Очень местное сочетание - угол Авиационной и Белинского. В этом суть - промышленность и культура рядом, и не поймешь, что важнее. Вообще, поэзия местных уличных названий - именно в их сочетании.
Надеюсь, вы поняли, почему аборигены говорят "я тащусь от этого города?" Здесь действительно есть от чего тащиться. И смотреть на "среднюю полосу" с высоты Уральских гор. А еще - сочинять про москвичей злые анекдоты, вроде "Москва? А где это?".
Здесь редко улыбаются, но если уж смеются - то до слез. Здесь никого не коробит "провинциальный выговор" - все так говорят, и даже всемирно известные академики. Он просто не замечается. И Шурик Лебедев (солист "Сансары") так до сих пор от него и не избавился, как и от местной картавости (шепелявость у него неизлечима). А зачем? Мы друг друга понимаем. А уральские интонации - это вобще филологическое богатство родины. Чем-то напоминает местечковый акцент. И не менее ценно в контексте мировой культуры.
Кстати, более нигде в стране (да и в мире, я думаю) вы не увидите надписей на заборе "гуссерль - чмо" и "буш - лох". Причем вторая - на воротах стоянки областной администрации. И это, как говорит местный философский лирик Кощеев, симптом. Здесь есть приблатненные (но притом очень талантливые) кандидаты наук и высококультурные уголовники. Здесь преступная группировка борется с наркоторговлей и спонсирует кинофестивали. Просто потому, что кто-то должен спонсировать кинофестивали, иначе жить не имеет смысла. Да и по приколу (то есть в кайф)приобщиться к искусству. Так что уральская (в первую очередь свердловская) культура процветает. Она есть. Мы есть. А средняя полоса - далеко. Москва - где-то за Пермью и Казанью ближе к восточному побережью США. А Дальнего Востока просто нет.
А Урал - самая древняя суша планеты...

Виктор Эссен
__________________
Гражданка одна из России
Влезала, куда не просили:
Из хаты с огнем,
Из стойла с конем
Пинками ее выносили.

Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
Olesya вне форума  
Старый 08.07.2011, 21:41     # 6
Olesya
Местный
 
Аватар для Olesya
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Екатеринбург
Пол: Female
Сообщения: 1 349

Olesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собой
Кстати, нынче бульвар Культуры - самое алкогольное место Уралмаша... Недавно отреставрированный и вылизанный, с фонарями и немыслимо красивыми коваными скамейками, которые вывезли буквально за неделю хозяйственные аборигены...
__________________
Гражданка одна из России
Влезала, куда не просили:
Из хаты с огнем,
Из стойла с конем
Пинками ее выносили.

Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
Olesya вне форума  
Старый 08.07.2011, 23:37     # 7
krokodil.gena
Местный
 
Аватар для krokodil.gena
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Bergen County
Пол: Male
Сообщения: 165

krokodil.gena Нимб уже пробиваетсяkrokodil.gena Нимб уже пробивается
Ну вот, начали с демократии, а закончили похоронами уральского рока

Федя молодец. Я его ЖЖ и блог на "Эхе" давно читаю. "После России" ждет своей очереди в читалке. То что человек находится в поиске это хорошо. Так определяется истина. Гораздо хуже зациклиться на какой-нибудь идее фикс и прожить с ней всю жизнь, ища подтверждения своей правоты в фантастических романах. Проверки реальностью такие идеи не проходят.
__________________
Абама, верни лампочку возле лифта!
krokodil.gena вне форума  
Старый 09.07.2011, 07:57     # 8
vovik
Moderator
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 14.10.2003
Сообщения: 6 570

vovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуру
Ты уж определись что тут в наличии "зарождение политической мысли" (до этого, стало быть, не было таковой) или всего лишь поиск (видимо этой самой мысли).
Или этот "человек в поиске" это метка на кустике?
__________________
То ли птицы летят перелетные,
То ли крысы бегут с корабля.
vovik вне форума  
Старый 09.07.2011, 16:38     # 9
Olesya
Местный
 
Аватар для Olesya
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Екатеринбург
Пол: Female
Сообщения: 1 349

Olesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собойOlesya Имеются все основания чтобы гордиться собой
Цитата:
Сообщение от krokodil.gena Посмотреть сообщение
начали с демократии, а закончили похоронами уральского рока
Ну, если что, для нас рок всегда был показателем демократии... так, к слову... Гордились мы им... А теперь и он приказал долго жить... Потому что нет ее больше... демократии этой. В отдельно взятом городе.


Цитата:
Сообщение от krokodil.gena Посмотреть сообщение
Федя молодец.
Федя-то да... Федя молодец... А когда мы своей головой думать научимся? Потому что я даже ЕР с ее медведами ни за что в жизни не променяю на федину демократию. Знаем, проходили...

Цитата:
Сообщение от krokodil.gena Посмотреть сообщение
То что человек находится в поиске это хорошо. Так определяется истина. Гораздо хуже зациклиться на какой-нибудь идее фикс и прожить с ней всю жизнь, ища подтверждения своей правоты в фантастических романах. Проверки реальностью такие идеи не проходят.
Угу... В поиске... Когда мозги в отпуске. Творческом. Пять лет таких поисков у меня перед глазами прошли. Кстати, по ходу Федя тоже фантастикой увлекается... пописывает на досуге... Это ж как завернул - "гражданское общество и свобода мысли не являются красивыми словами, а наполнены реальным содержанием и вдохновляющей активностью тысяч неравнодушных людей."
Слова-то, слова! А слооог! Слеза наворачивается!
(к слову о фантастике, цитирую - Федор Крашенинников замечательно написал историческую фантазию про Николая, расстрелянного в нашем городе с семьей, как если бы его не расстреляли)...
А на деле что? Какая к черту демократия, если всем пофиг!
И прыгает одинокий Шахрин на том пепелище, что остается после памятников истории и архитектуры. А на их месте встают новые моллы и торговые центры.
И висит в петле молчаливый Хабаров, который для простого народа просто отец родной. Потому что наркоту не давал привозить на Урал, за что и поплатился (кстати, очень популярный среди демоса миф. А ведь vox populi vox Dei).
И борется с наркоторговцами героический депутат Ройзман, и в Сагре народ расстреливают, а потом садят за то, что не дали себя поубивать.

А теперь к главному. Почему народ про Федю не слышит? Кто у нас по специальности нынче Федя? Вот то-то же... Политолог и пиарщик. Вопросы еще есть? Sapienti sat.
__________________
Гражданка одна из России
Влезала, куда не просили:
Из хаты с огнем,
Из стойла с конем
Пинками ее выносили.

Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости

Последний раз редактировалось Olesya, 09.07.2011 в 16:41.
Olesya вне форума  
Старый 11.07.2011, 00:58     # 10
vovik
Moderator
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 14.10.2003
Сообщения: 6 570

vovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуру
Цитата:
Сообщение от Olesya Посмотреть сообщение
Ну, если что, для нас рок всегда был показателем демократии... так, к слову... Гордились мы им... А теперь и он приказал долго жить... Потому что нет ее больше... демократии этой.
Вроде наоборот: при проклятых коммунистах как раз рок был.
Цитата:
Сообщение от Olesya Посмотреть сообщение
Это ж как завернул - "гражданское общество и свобода мысли не являются красивыми словами, а наполнены реальным содержанием и вдохновляющей активностью тысяч неравнодушных людей."
Что характерно: американский президент лично уговаривал на гражданское общество в России забить.
__________________
То ли птицы летят перелетные,
То ли крысы бегут с корабля.
vovik вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах.
Вы НЕ можете прикреплять вложения
Вы НЕ можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:13.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.