zerkalo.ws
Зеркало Мира  

Вернуться   Зеркало Мира > Женские дела > Дети или все что с ними связано
Дети или все что с ними связано Проблемы, радости, советы, кормление и тд. и тп.
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.03.2006, 00:55     # 1
Clown
Квази-Мод
 
Аватар для Clown
 
Регистрация: 08.08.2003
Адрес: Circus
Пол: Male
Сообщения: 6 015

Clown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown Гуру
Прививки: факты и мнения

Вот попался такой сайтец любопытный (раньше я как-то глубоко не задумывался на эту тему):

_http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions.htm

"В этом разделе автор сайта хотел бы объединить материалы, в которых говорится не о конкретных болезнях и конкретных прививках, а о прививках в целом. Среди интересующихся прививочным вопросом есть немало людей, у которых нет времени или желания углубляться в детали. Они хотят сначала получить максимально общую информацию, и лишь потом решить, следует ли им изучать эту тему дальше или удовлетвориться уже узнанным. Для них, главным образом, и предназначен этот раздел. Особого внимания заслуживает отличный материал Алана Филлипса "Опровержение мифов прививок", переведённый уже на многие языки, и имеющийся также, в оригинальном переводе на русский, и на соответствующем разделе прекрасного сайта Александра Ястребова. Главным мифом, с которым приходится бороться сейчас, беседуя с родителями, которые уже знакомы с темой, является миф о "хороших" и "плохих" прививках. "Хорошие", якобы, прививки - против дифтерии (но только без коклюшного компонента!) и полиомиелита. "Плохие" - все остальные. На деле же абсолютно все, без каких-либо исключений, прививки - это губители природного иммунитета и семена непредсказуемых "всходов" - будущих опасных болезней, которые врачи наотрез отказываются считать связанными с прививками. Не предлагая, впрочем, никаких иных объяснений. Признавая желание получить вначале лишь самую общую информацию о прививках вполне законной, автор всё же надеется, что этот раздел сайта стимулирует дальнейший интерес его посетителей к т.н. вакцинопрофилактике."

PS Всё это не бесспорно, конечно, но почитать стоит обязательно...
Clown вне форума  
Старый 30.03.2006, 02:18     # 2
Mystery
Moderator
Женя одного юзера
 
Аватар для Mystery
 
Регистрация: 16.03.2005
Сообщения: 628

Mystery Имеются все основания чтобы гордиться собойMystery Имеются все основания чтобы гордиться собойMystery Имеются все основания чтобы гордиться собойMystery Имеются все основания чтобы гордиться собойMystery Имеются все основания чтобы гордиться собойMystery Имеются все основания чтобы гордиться собойMystery Имеются все основания чтобы гордиться собой
не открывается сайтик...

но сдаётся мне, что он гомеопатией попахивает, а? :smile:
Mystery вне форума  
Старый 30.03.2006, 02:39     # 3
Георг
Электрический пёс
 
Аватар для Георг
 
Регистрация: 05.11.2003
Сообщения: 2 633

Георг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуру
Похоже на любителей посотрясать воздух, перевернуть с ног на голову всё, мозги людям задурить.

Цитата:
На деле же абсолютно все, без каких-либо исключений, прививки - это губители природного иммунитета и семена непредсказуемых "всходов" - будущих опасных болезней, которые врачи наотрез отказываются считать связанными с прививками. Не предлагая, впрочем, никаких иных объяснений.
Если этому челу дать на выбор заболеть оспой или не заболеть, но сделать прививку, что-то я сомневаюсь, что он выберет болезнь.
Именно прививки спасли миллионы жизней.
Гы, а можно чела этого в Африку на недельку без прививок отправить. Тоже занимательный эксперимент
__________________
Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал...

. . . . .
Георг вне форума  
Старый 30.03.2006, 09:28     # 4
Clown
Квази-Мод
 
Аватар для Clown
 
Регистрация: 08.08.2003
Адрес: Circus
Пол: Male
Сообщения: 6 015

Clown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown Гуру
Цитата:
Сообщение от Георг
Похоже на любителей посотрясать воздух, перевернуть с ног на голову всё, мозги людям задурить.

Если этому челу дать на выбор заболеть оспой или не заболеть, но сделать прививку, что-то я сомневаюсь, что он выберет болезнь.
Именно прививки спасли миллионы жизней.
Гы, а можно чела этого в Африку на недельку без прививок отправить. Тоже занимательный эксперимент

Не так всё просто. Ты почитай повнимательнее, там куча статей от разных авторов. В том то и дело, что у них есть серьёзные сомнения в том, что прививки вообще дают реальную защиту против той же оспы.
Clown вне форума  
Старый 30.03.2006, 09:41     # 5
Clown
Квази-Мод
 
Аватар для Clown
 
Регистрация: 08.08.2003
Адрес: Circus
Пол: Male
Сообщения: 6 015

Clown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown Гуру
Цитата:
Сообщение от Mystery
не открывается сайтик...

но сдаётся мне, что он гомеопатией попахивает, а? :smile:

Странно, у меня всё открывается, ещё раз проверил. Да, сайтик гомеопатический, и подбор статей довольно тенденциозный. Однако авторы - не гомеопаты, и из разных стран. Я, повторяю, никогда на тему прививок не задумывался, всегда воспринимал "официальную" точку зрения как единственно правильную. Но после прочтения нескольких статей пришёл к выводу что всё по крайней мере не так просто, как кажется на первый взгляд.
Clown вне форума  
Старый 30.03.2006, 14:31     # 6
Георг
Электрический пёс
 
Аватар для Георг
 
Регистрация: 05.11.2003
Сообщения: 2 633

Георг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуруГеорг Отец всех гуру
Цитата:
Clown:
Ты почитай повнимательнее, там куча статей от разных авторов. В том то и дело, что у них есть серьёзные сомнения в том, что прививки вообще дают реальную защиту против той же оспы.
Хммм. Надо бы послать этих авторов подальше.
Ну снова про оспу :
С 80-го года прививки от "черной оспы" не делаются. Считается, что болезнь побеждена. С тех пор эпидемий оспы нет. Если не прививками, то чем остановлена болезнь?
ИМХО, те мудрые врачи имеют некоторую основу для своих возмущений. Но налицо явное раздувательство и прямой обман. Знакомая ситуация
Холера, дифтерия... дофига всяких болезней от которых мы спасены либо снижен риск заболевания.
Вот пример отказа от прививок:
Цитата:
Снижение охвата прививками в 80-х годах привело к развитию дифтерии в России и СНГ, во время которой заболели более 100 000 человек и более 5000 - умерли. Сложившееся в середине 1990-х годов положение с дифтерией в России является следствием недооценки необходимости постоянного проведения противодифтерийных мероприятий, главным образом иммунизации. Существенный перелом в эпидемии дифтерии произошел в 1995 г. число больных сократилось на 10%, в 1996 г. — на 62%, в 1997 г. — на 66%, причем снижение заболеваемости отмечается на всех административных территориях страны. На 44-х территориях регистрировалось от 1 до 6 случаев заболеваний, на 33-х территориях дифтерией не заболел ни один ребенок. Таких результатов удалось добиться при осуществлении комплекса противоэпидемических мероприятий, в первую очередь профилактических прививок. В 1996 г. впервые охват прививками детей раннего возраста составил более 90%. В стране привито против дифтерии 97 млн человек, в том числе 70.8 млн взрослых, или 83% от их общей численности.
http://www.privivki.ru/ills/dipht/vacc.htm
Тоже себе сделал . И рекомендую всем. Лучше сделать все прививки себе и тогда можно спокойно читать о том, что от них толку нет

Другой вопрос, что с этими прививками не всё так однозначно хорошо или плохо. Есть неграмотное использование, завышенные надежды. Но от фактов ни куда не денешься, если делать всё грамотно и, главное, своевременно, то результаты очень хорошие. Просто кроме прививок есть ещё куча всяких средств и способов борьбы и профилактики заболеваний. Это комплекс. По отдельности каждый из способов конечно даёт меньший результат.
Не совсем в тему вспомнилось.
Мне самому "повезло" учавствовать в ликвидации вспышки гриппа в одном из военных гарнизонов. Конечно ни о каких прививках и разговору не было. Я сам служил в этом гарнизоне и был тогда солдатом. Привлекли меня потому, что медобразование было. Эпидемия била с колосальной скоростью. За двое суток более 600 солдат и офицеров свалились, не считая гражданских, которых я не косался и цифр не знаю. Симптомы были такими: человек вдруг резко в течении нескольких минут слабеет, не редко до обморока, температура 40 и выше. До этой минуты признаков заболевания никаких. Что за форма гриппа не знаю. Не выяснял да и не смог бы.
Вот тут проявило себя то, что это армия. Всех больных сразу изолировали в нескольких казармах. И там пичкали всякими таблетками. Медики пахали как лошади. Неспамши и несра... Что забавно, я практически до конца эпидемии не заболел. А когда оставалось больных штук 30 вырубился
В этом случае нераспростронение болезни осуществили путём изоляции больных. И очень качественно получилось. Гарнизон находился в куче других гарнизонов штабов ЗГВ(зарпадная группа войск - Германия). Дальше нашего гарнизона болезнь не распространилась в таком масштабе. Ну в армии оно и проще. Приказали отправляться всем в изолятор и всё.
__________________
Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал...

. . . . .
Георг вне форума  
Старый 30.03.2006, 15:42     # 7
vovik
Moderator
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 14.10.2003
Сообщения: 6 572

vovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуру
Простите, я только мельком пробежал посты...
Имхо, проблема изначально в формулировке.
"Смотрите, шанс получить осложнение от привовки от оспы 1/200, а умереть - 1/100 000. А шанс заболеть оспой, не сделав прививку 1/10 000 000" - (я условно цифры беру, не придирайтесь). Вопрос: так зачем же делать прививку?
Действительно, если так рассуждать, то прививка опаснее болезни, но в этих рассуждениях есть маленькая, но принципиальная ошибочка: такое соотношение будет только в том случае, если все кроме меня прививки сделают. А вот если моему примеру последует хотя бы половина жителей, то случайно зародившись, болезнь может выкосить миллионы и борьба с ней обойдется в миллиарды
vovik вне форума  
Старый 30.03.2006, 16:37     # 8
Clown
Квази-Мод
 
Аватар для Clown
 
Регистрация: 08.08.2003
Адрес: Circus
Пол: Male
Сообщения: 6 015

Clown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown Гуру
Радость

Цитата:
Согласно Британской Ассоциации научного прогресса, частота детских болезней снизилась на 90% между 1940 и 1950 гг., параллельно с улучшением санитарно-гигиенической обстановки, и значительно раньше введения программы обязательных прививок. "Медикал Сентинель" недавно сообщил, что "С 1911 по 1935 гг. четырьмя главными причинами детской смертности от инфекционных болезней были дифтерия, коклюш, скарлатина и корь. Тем не менее, к 1945 г. общая смертность от этих болезней снизилась на 95% - и это до введения программы массовых прививок". (35) Таким образом, прививкам достаётся в лучшем случае очень скромная роль в общем снижении смертности от инфекционных заболеваний, произошедшем в этой столетии. Но даже и это под вопросом, т. к. темпы снижения смертности остались теми же самыми и после введения прививок. Более того. В тех европейских странах, которые отказались ввести обязательные прививки против оспы и полиомиелита, эпидемии прекратились точно так же, как это произошло в тех странах, которые сделали это. В сущности, прививочные компании против оспы и полиомиелита сопровождались значительным увеличением заболеваемости этими болезнями. После введения обязательных прививок против натуральной оспы, последняя продолжала оставаться главной болезнью со значительным увеличением заболеваемостью ею, в то время как заболеваемость иными инфекционными болезнями продолжала в то же время неуклонно снижаться в отсутствие всяких против них прививок. В Англии и Уэльсе заболеваемость оспой и количество прививок против неё снижались параллельно друг другу в течение нескольких десятилетий с 1870-х гг. до начала Второй Мировой войны. (36) Таким образом, невозможно сказать, действительно ли прививки способствовали снижению смертности, или на те же самые силы, которые вызвали начальное снижение (улучшение санитарно-гигиенической обстановки, улучшение питания населения, цикличность инфекционных болезней), программа прививок не оказала никакого влияния. Подтверждением этого может служить недавний отчёт ВОЗ, согласно которому заболеваемость и смертность в странах Третьего мира не имеют прямой корреляции с прививками или лечением, но самым тесным образом связаны со стандартами гигиены и питания. (37) Вера в прививки как фактор нынешнего снижения заболеваемости безмерно преувеличена, если не ошибочна вообще. Защитники прививок ссылаются, в доказательство эффективности вакцин, больше на статистику заболеваемости, нежели смертности. Однако статистики говорят нам, что смертность является более надёжным показателем, нежели заболеваемость, по той простой причине, что качество сообщений о случаях смерти и их регистрации намного выше таковой при заболеваниях. (38) Например, недавний отчёт по Нью-Йорку продемонстрировал, что лишь 3,2% педиатров сообщали о случаях кори в службу здравоохранения. В 1974 г. Центр контроля заболеваний сообщил о 36 случаях кори в Джорджии, в то время как Система надзора штата Джорджия (Georgia State Surveillance System) сообщила о 660 случаях кори. (39) В 1982 г., чиновники службы здравоохранения штата Мэриленд обвинили телевизионную передачу "АКДС - прививочная рулетка", предупреждавшую об опасностях этой прививки, во вспышке коклюша. Однако д-р Дж. Энтони Моррис, бывший главный вирусолог Американского Отдела биологических стандартов, проанализировал 41 случай коклюша и обнаружил, что лишь в 5 случаях подтвердилось отсутствие прививок; во всех остальных случаях прививки были сделаны. (40) Такие примеры демонстрируют ложные выводы, к которым может привести статистика заболеваемости, но адвокаты прививок безраздельно полагаются на неё.
Цитата:
Клиническим доказательством эффективности прививок является их способность вызывать образование антител у реципиента - с этим фактом никто не спорит. Непонятно, однако, означает ли такое образование антител иммунитет. Например, дети, больные агаммаглобулинемией, неспособны к образованию антител, но они выздоравливают от инфекционных болезней так же быстро, как другие дети. (41) Кроме того, исследование, проведённое Британским Медицинским советом (British Medical Council) в 1950 г. во время эпидемии дифтерии, показало, что нет связи между заболеваемостью и количеством антител; учёные обнаружили здоровых людей с крайне низким количеством антител и больных с высоким. (42) Естественный иммунитет - сложный феномен, включающий многие органы и системы, который не может быть заменён искусственной стимуляцией образования антител. Исследования также указывают, что прививки привязывают иммунные клетки к специфическим антигенам, входящим в состав вакцин. При этом они делают эти клетки неспособными реагировать на иные инфекции. Наш иммунологический резерв может быть значительно уменьшен, что приводит к снижению сопротивляемости организма в целом. (43) Другой составной частью прививочной теории является "иммунитет толпы". Это означает, что когда достаточное количество людей привито, все остальные защищены. Как указывалось в "Мифе № 2", имеется много документированных свидетельств прямо противоположного - полностью вакцинированное население заражается инфекционными болезнями; что касается кори, то, похоже, что заболевание ей происходит именно благодаря высокому индексу "вакцинированности". (44) Один из эпидемиологов штата Миннесота пришёл к выводу, что Hib-вакцина повышает риск заболевания. В исследовании утверждается, что привитые дети имеют в пять раз более высокий риск заболеть менингитом, чем непривитые. (45)

....Однако другим поводом для беспокойства относительно прививочной практики является её установка на то, что все дети, вне зависимости от возраста, друг от друга, в сущности, не отличаются. Двухмесячный ребёнок, весящий 3,5 кг., получает ту же дозу что и пятилетний, весящий 18 кг. Новорожденные с незрелой, не развившейся ещё иммунной системой, получают в 5 раз большую дозу (относительно массы тела), чем старшие дети. Кроме того, количество "единиц" доз, согласно рандомизированному исследованию, варьирует от половины обозначенной на этикетке, до в три раза её превышающей. "Горячие серии" - серии вакцин с непропорционально высокой частотой смертей и увечий - постоянно обнаруживаются Национальным Центром информации о вакцинах, однако Управление контроля пищевых продуктов и лекарств отказывается вмешаться и предотвратить дальнейшие увечья и смерти. Фактически, ни разу ни одна серия вакцин не была отозвана из-за высокой частоты нежелательных эффектов. Однако ротавирусная вакцина была отозвана с рынка после того, как у многих, её получивших, развилась кишечная непроходимость. Вероятно, и Управление контроля пищевых продуктов и лекарств, и Центр контроля заболеваний знали об этой проблеме до лицензирования вакцины, но обе организации единодушно её утвердили. (46)

Наконец, прививочная практика утверждает, что все прививаемые, вне зависимости от расы, культуры, диеты, местожительства или иных обстоятельств, должны реагировать одинаково. Никогда это ещё не было опровергнуто более убедительно так, как несколько лет назад на территории Северной Австралии, где постепенно нарастающие прививочные компании привели к чудовищному, до 50%, увеличению детской смертности среди аборигенов. (47) Надо ещё удивиться тому, как много осталось в живых. Стоит и спросить относительно здоровья тех, что выжили...

...Таким же тревожащим было и недавнее исследование, опубликованное в "Нью Ингленд Джорнэл оф Медисин" о том, что значительное число румынских детей заразились полиомиелитом через вакцину, что является довольно редким феноменом в большинстве развитых стран. Была найдена связь с инъекциями антибиотиков: всего одна лишь инъекция в течение месяца после прививки увеличивает риск полиомиелита в 8 раз, от 2 до 9 инъекций - в 27 раз, 10 и более инъекций - в 182 раза (48)....
(c)Алан Филлипс
__________________
Можете на меня положиться - ведь я никогда не пьянею!
Clown вне форума  
Старый 30.03.2006, 16:47     # 9
Mystery
Moderator
Женя одного юзера
 
Аватар для Mystery
 
Регистрация: 16.03.2005
Сообщения: 628

Mystery Имеются все основания чтобы гордиться собойMystery Имеются все основания чтобы гордиться собойMystery Имеются все основания чтобы гордиться собойMystery Имеются все основания чтобы гордиться собойMystery Имеются все основания чтобы гордиться собойMystery Имеются все основания чтобы гордиться собойMystery Имеются все основания чтобы гордиться собой
Георг
Ты удивишься, если узнаешь, сколько матерей считают прививку страшным злом!

Это один из самых "больных" вопросов на любом детском сайте


Clown
Но при всей неоднозначности вопроса существует ряд прививок, без которых в России ребёнка не возьмут ни в дет. сад, ни в школу
Mystery вне форума  
Старый 30.03.2006, 18:30     # 10
vovik
Moderator
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 14.10.2003
Сообщения: 6 572

vovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуру
Кхе, а что еще вы ожидали от сайта, посвященного гомеопатии? Гомеопатии, которая позиционирует себя как альтернатива обычной медицины. Я не хочу обсуждать сами методы гомеопатии, но давайте посмотрим чьи мнения нам представляют как экспертные (http://yastrebov.chat.ru/):
1 На момент выхода этой редакции статьи Алан Филлипс являлся студентом-юристом 3-го курса
2 американский математик Roger Schlafly
Господа, вы о чем?
vovik вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах.
Вы НЕ можете прикреплять вложения
Вы НЕ можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:59.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.